2最後には「好き嫌い」が問われてくる

2019年9月30日

長沼

研究者になられた段階で、デジタル化された環境だったわけですよね？

金

そうですね。

長沼

デジタルと言うと、職人的世界の対極に向かっていくようなイメージがあると思いますが、そこにも人の感情や意識が介在すると思うんです。相手が機械だからといって機械的に対処すればいいわけではないという……。

金

極論を言うと、僕は「好き嫌い」だと思っているんですけど（笑）。

長沼

何に対する「好き嫌い」？

金

（研究者である）自分自身の好き嫌いですね。たとえば、食べ物だったらキュウリは嫌い、海老フライは好きみたいな……そういう感情レベルの話と、他の人や社会との価値観の共有点を探すことが大切なのかなと思っています。

長沼

工場を動かすのにも？

金

ええ。たとえば、工場からもらったデータを見て無機質に話をしても、現場の人は「現場でやっている感覚」みたいなことで話されたりしますから、それらがクロスしないと現実はよくなりませんよね？　だからこちらが好き、あちらが好きのどちらでもいいと思いますが、人とクロスできる部分を探すことがまず大事になります。

長沼

それはわかる気がします。

金

ただ、「好き嫌い」といった場合、こちら側の「好き」から始まっている感じなんです。この10年くらい、「データを出せ、何とかしてやる！」みたいな感じで、究極的には「こちら側だけでも何とかなるだろう！」と自分の関わる世界を広げてきましたが、向こう側がゼロになることはない。好き嫌いが最後には残ってくる。

長沼

現場の好き嫌いが？

金

はい。自分の好きな部分を追求するほど、できていないことが見えてくる感じですね。

長沼

データを突き詰めていっても、成り立たない何かがあるという？

金

原理的にできないことがわかってくると、逆に「好き嫌い」みたいな部分も大事にしないといけないんじゃないかと感じますよね。
それが実際にどういう形になるかはわからないですが、そうしたことを考えたうえで数字に触れると、おもしろいことが見えてきます。

長沼

以前、ＳＮＳでやりとりした際、「感情論的に方法論を研究する」という、ちょっと変わった言い方をされていましたね。

金

そうです。

長沼

工場には機械だけでなく人もいますから、トータルで円滑に進まないと良い結果が出ない、ということはわかります。でも、それをすり合わせようとしても、最後の最後にどうしても謎の部分が出てくるみたいな？

金

そうですね。何だかわからないことはあると思いますよね。このあたりは難しくて、誰も本当の答えは知らないというか……。

長沼

そこが面白い部分でもあると？

金

そうだと思います。

（つづく）

2018年12月、京都大学にて収録。